三年前叉烧网和现代音乐学院、张亚东老师的东乐唱片合办了一个“编曲之王”大赛，在选择决赛评委时，小编提出能否邀请周杰伦当时的御用编曲钟兴民老师（主要因为个人比较喜欢“中国风”），这时东乐的负责人说——钟兴民老师不太好请啊...

几费周折终于请到了...不过今天与老师直接接触，我才明白“不太好请”的含义——他的眼里只有创作，没有工作，聊天有点不食人间烟火的感觉，例如“去年都在种树”，“在台湾旅行”（就像北京人在北京旅行）、“市场不好反而能出好音乐”、“编曲不需要灵感”... 他还骑摩托去乡下、用老款的 Macbook Pro、没有平板、手机只用来打电话。

作品如人，人如作品，一个敏感、热爱自己民族、中/西结合的钟兴民，才能写出《青花瓷》《菊花台》和《兰亭序》，在这个非常态的社会里，他的正常成为了另类，“中国风”当年显得“新颖”，其实不过是我们民族音乐的合理进化。只有回家，才能到达远方。

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“我想造一片森林”

飞：过去一年印象比较深刻的事有哪些？

钟：过去一年比较深刻的事...跟音乐无关，跟大自然有关系，我过去一年都在...种树。

 

飞：种树？...

钟：对，我想造一片森林，在台湾，我一年都在做这个事儿。

 

飞：为什么要种树？...

钟：都市发展太迅速，地球已经承受不了，它需要树来调节呼吸。你看现在的雾霾，地球已经没办法呼吸了。

飞：台湾也有雾霾吗？

钟：从大陆这飘过去了，可能大家觉得这和音乐没什么关系。

 

飞：我想一个人的能力太小，改变不了整个大环境。

钟：如果每个人都这么想，这事永远不会有人做，但只要有一个、两个、三个人做，就能抛砖引玉。这跟音乐有没有关系？有，音乐最美妙、最困难的地方就是“呼吸”。

 

飞：“音乐的呼吸”...从技术上来讲怎么量化呢？

钟：你看，你希望东西能被量化，音乐最没法量化的就是呼吸，你不需要量化，那是你的情绪、你的感觉，每首歌都不同。其实在古典乐里，讲“呼吸”大家都明白，一个句子、乐句的断句、长与短，都是呼吸。

 

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关于旅行——寻找自己

飞：那您去年旅行都去了哪些地方？

钟：比较多的时间在台湾...

 

飞：在台湾旅行？

钟：我去过全世界很多地方，却不了解自己成长的地方，所以我就骑着摩托，去环岛、深入到台湾的乡下，或者到东部去了解原住民的生活，从前年就开始做这事儿了。

 

飞：种树和旅行占你多少时间？

钟：全部的时间，哈哈哈，也认识很多朋友，我就带着这几个设备，到哪有情感、有感觉了，我就能稍微记录一点。

 

飞：种树和旅行的时候也带着琴...

钟：对，我都带着呢。

飞：所以也算是工...呃，不算是工作，就是...

钟：记录，应该是记录。

 

飞：无论音乐还是旅行，其实都是你的生活。

种：是，以前我们音乐人都被关在小棚里，一关就二三十年，有了这些设备，我觉得要走出去了，直接到社会里、大自然里，在里面寻找世界也好，寻找自己也好。

 

补充：电钢携带不便，在外地如果有工作需要，就要找朋友借琴，主图的 Roland RD700 来自楠楠（孟楠？）

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关于2016——顺其自然

飞：今年有什么计划？还是种树和旅行？

钟：种树和旅行还蛮好的，哈哈... 有些音乐（创作）的计划，还有很多自己公司的计划，我可能要更开放地与一些艺人合作，例如演唱会。专辑就比较少了，市场也不太需要。

 

飞：选秀节目呢？例如最近“中国之星”与齐秦的合作（下图）

钟：有朋友需要帮忙就帮，并没有把更多的心思放在上面，那是一个商业行为嘛，商业就交给懂商业的人去操作，那我们做项目、做音乐的，就好好做音乐。

 

飞：也就是今年您没有一个特别具体的计划？

钟：呃...人生过了 50，还计较什么呢，呵呵...

飞：好像是今年 50。

钟：就剩几天，我就真到 50 了...

飞：大寿...那生日快乐！

钟：谢谢谢谢，哈哈...昨晚还跟两个学生吃饭，他们把孩子带来，都当爷爷了现在。

 

飞：那您的孩子呢？

钟：已经都高中了，都块毕业成人了。

飞：他也学音乐吗？

钟：一个学音乐，在台湾修音乐，我也不逼，反正他有兴趣，他渐渐长大后，发现老爸的名字在很多地方都有，然后慢慢就更有兴趣了。

飞：这样挺好。

钟：挺好的，我都是顺其自然，无论是对孩子的教育，或者对自己的生活，很多事情其实都是水到渠成，没有必要去刻意干嘛，好好干自己的事儿就行。

 

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“中国风”——源于北京

飞：很多人在模仿您的“中国风”，我不知道在台湾怎么称呼你的风格。

钟：台湾也是这么称呼的。

飞：以前我在音乐学院带课时，对学生说那其实是“台湾风”，那您是怎么开始尝试融合中国民乐的？当时有其他人做“中国风”吗？

钟：其实“中国风”...虽然我是在台湾长大的，就你刚才所提到的是“台湾风”，但这个风格源于北京，而不是台湾。

 

飞：啊？...是“北京风”？

钟：嘿嘿，是我在北京发展出来的，2000年我带着《双节棍》来北京，那时候还得去香港转机，现在双节棍的母带还扣在北京海关... 到了北京和中国爱乐乐团合作产生了周杰伦，当时在北京我还帮十二乐坊写了些东西，从十二乐坊的民乐里学习了很多东西。

飞：王晓京老师那里？

钟：对，还有北京的胡同里，一些老人平时下午就拉着二胡哼哼唱唱，这些东西影响了我，我开始思考把流行乐跟民乐结合，最早“跑”出来的是《七里香》，它的前奏找了北京一位非常棒的二胡老师：姜克美，但后来杰伦无法接受这么的民乐的东西，于是把我们现场的录音替换成了 MIDI... 

当年在农展馆的大棚（绿洲录音棚）录二胡时，我特别、特别激动，我感觉找到了新的元素，一个东/西方的结合，后来才有了《菊花台》和《青花瓷》，中国风就这么来的。

 

飞：“中国风”没有由大陆音乐人和90年代的香港音乐人推起来，值得思考~

钟：我们不讨论这个，我们讨论在创作层面的一种动机、为什么要去发掘这个元素、以及怎样把它做结果，这才是重点。

 

飞：你觉得还有什么元素可以结合一下？

钟：很多，内地也好，台湾也好。像我去旅行，可以算“半采风”吧，但我不叫它“采风”，因为采风只是简单把东西给记下来，然后干嘛干嘛。这样比较快，但我不这么做。我想融入到他们生活中，让他们的感受融入到我的血液里，变成我的一部分，再翻出来，那才真的有范儿，要不都是假的，假的你现在随便贴个（LOOP）就行。

 

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关于市场——“置之于死地而后生”

飞：您每年会在大陆呆多久？

钟：不一定，我岁数也大，电脑也方便，去年我都没怎么来北京。到了年底，一些老哥们的活儿，我就也过来帮个忙，我的老哥们都说又是一年没见，哈哈。

 

飞：这几年国内的音乐、乐手有没有什么变化？

钟：国内的音乐和乐手——进步非常快，进步非常、非常快，但整个音乐环境我觉得比较不健康，选秀啊，Live... 然后，音乐中更讲究、更细微的部分，还需要更进一步。

 

飞：所以你比较喜欢创作，而不是 Live？

钟：流程应该是先有创作，再有 Live，创作完了也得做 Live，但如果这个流程切开来做，感觉就不太自然，应该先创作完，同样的东西，同样的人，拉着去做 Live。

 

飞：所以现在的 Live 和选秀都是唱老歌，优秀的新人新歌不多，台湾也一样？

钟：这是大环境的问题，不分台湾和大陆，以前创作唱片是我们的唯一出口，现在你有太多出口，歌曲的分量和精致度就下降了。你说现在谁来决定你音乐的好坏？

飞：市场决定嘛

钟：对了，所以现在你说一首歌好，其实是说它的“市场好”，而不是它的“创作好”。

 

飞：但如果市场不需要创作的话...

钟：如果市场都不需要创作，那还在创作的人、那些把创作视为生命的音乐人，他们的创作将不会受到市场影响，这就会有好的创作。

飞：我没明白...市场不需要好音乐，反而会有好音乐？

钟：置于死地而后生嘛，可能现在到这个阶段了，如果市场都不需要，那些坚持创作的人，他们是纯粹地在玩音乐，你明白吗？他不为钱，这反而会出来一批特有范儿的人。

 

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关于科技——“我没有平板”

飞：科技对您的编曲与生活有没有影响？

钟：对我的编曲比较有影响，对我的生活一点影响都没有。

飞：其实您的 CME Xkey 也可以接手机与平板，直接就在上面写歌了。

钟：首先我没有平板，手机我基本只用它联系亲友。对我比较大的影响是——我可以离开我的小棚，出来外头跑，这样的设备我也能干活，我也不太追求新的东西。

 

飞：除了 Xkey 还用过其他迷你键盘吗？

钟：用过，但我觉得 Xkey 设计感特别好，最薄，特别方便携带，我到哪都能使。   

飞：就是功能可能少了一点

钟：其实它不需要功能，功能都在电脑里，键盘只是传输的界面，你终究还是要在电脑里编辑，所以这么一个简单的界面我觉得就够了。

 

飞：您的编曲软件主要是...

钟：Digital Performer ，特别少人用，我就只用这个。

飞：哇！我只见过身边有一个人在用：郭亮老师。上回他音箱坏了，我去给修了一下。

钟：我最早在 97 年开始用 Digital Performer ，软件对我而言就是一个工具，对于工具而言，“熟悉”是很重要的，但现在很多人在追求工具本身。

飞：毕竟追求工具简单，要是追求您的编曲技能，就得好多年。

 

飞：那软件的发展有没有提升您的效率？

钟：对管弦乐的创作帮助很大，我都是录真的弦乐，而现在的软件“出谱”更方便了，乐谱对我来说很重要，会花很长时间，琢磨每个断句的呼吸、弓法、有的没的... 编完曲我可能带个小电脑和耳机到星巴克坐坐，看着谱、再整理一下，慢慢地扣到一个细节里头去，那就更舒服了，自己也觉得挺好听的，最后听到作品真是欢欣鼓舞啊，哈哈。

飞：以前我编曲的最后一天都在删除音符，把音符删到不能再删。

钟：你比较像在说“干活儿”，对我来说创作是一个“作品”，没有最后一天，可能过两年我觉得还可以修改一下。

 

飞：那您的编曲速度大概是怎么样？

钟：可快，可慢。

飞：如果有灵感呢？

钟：没有所谓的“灵感”，用你的音乐知识去包装音乐是很快的。但如果要加入情感，就得对曲子有理解，你给它生命，给它故事，那是另一件事儿。

飞：“没有灵感” 我很难理解...

钟：为什么需要灵感？编曲是“二次创作”，就是给作曲人的一段旋律做包装，其实这个我已经很少做了。因为一直在帮人家包装，自己会有点疲倦。

 

飞：其实你是喜欢作曲，而不是编曲？

钟：是喜欢整个创作的流程，你也干过编曲，你知道有时候拿到的原曲真的让你快疯了。

飞：但我想周杰伦老师的作词/作曲应该是很好的。

钟：我很久没弄杰伦的了，从第十张之后就没再弄。因为重复的东西开始多了...

飞：我想大部分音乐人都在重复自己吧。

 

PS：Digital Performer 官网 http://motu.com/products/software/dp

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建议与挑战

飞：您的儿子也学编曲，你还有一些学生，给他们的建议是什么？

钟：别太依赖科技，回归到音乐的本质。那些真的乐器，你得去听、去感受，那些真的频率、声压、声场、泛音、给你的感受...把这一块补补。如果追求科技，耳朵“开”不了。

飞：模拟合成器算乐器么？

钟：算，那是另外一类，也有很多不容易的东西在里头。

 

飞：我想年轻人可能没时间去旅行，去生活，他们有赚钱的压力。

钟：这是必然的，只是对于我，我走到了这个时间点，就做些我这个时间点我该做的事。

 

飞：您年轻的时候，是何时开始觉得写出来的曲子比较好听，像个作品？

钟：其实你永远会觉得下一首是最好的。学习更多的音乐知识，会觉得自己更加不足。所以你不断地追求、不断寻找，无论是音乐技艺，还是心灵部分，这是两大块，如果两大块都没有，那就只能做噱头，那也可以很牛逼。例如电子舞曲，特别炫、特别高科技，可是那东西留不下来，你看现在的作品，一上网，哇~牛逼~ 结果一两周就没了。

飞：很多人一开始听您的编曲会觉得并不难，没有特别华丽的 SOLO 和炫技。

钟：年轻的时候也炫技，当时一位前辈对我说：“baby 啊~ 其实音符不用那么多的~ 几个就够了~ ”。

 

飞：作为一位知名的编曲老前辈，您现在面临最大的挑战是什么？

钟：我感觉是和乐团的合作，我和中国爱乐能合作，那是不是可以和“柏林爱乐”合作？

飞：有机会吗？

钟：有机会。

飞：那就不是“中国风”了，是“交响风”哈~

钟：回到我想做的音乐上，我想做交响和电音的结合，我在 2005 年跟 DJ 有过合作，这都可以玩，现在困难的是怎样一步一步去架构，所有的困难点都是人，哈哈。

飞：“交响 + 电子” 是不是有点像 Daft Punk 的《TRON》原声（下图）

钟：对，有点像。

 

飞：您会推出自己的专辑吗？

钟：会的。

 

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回顾本次采访，小编惊奇地发现：完全没有讨论编曲技术，也没有深究种树技巧...如果童鞋们希望学习编曲的一些细节，可参考钟兴民老师在现代音乐学院做的讲座：